Вернуться   Форум www.1k.by > Разное (Offline) > Бизнес и финансы

Ответ
 
LinkBack Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.08.2009, 22:53   #1
Senior Member
 
Аватар для Freepart
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 562
Вес репутации: 343
Freepart скоро придёт к известностиFreepart скоро придёт к известности
По умолчанию Мировой финансовый кризис

Все расслабились, подумали что все...? скоро всё пойдет на лад?
А что всё?! Конец кризиса?! Вроде тучки на горизонте рассеялись!
Сегодня 22 августа 2009 года.

Так вот думаю, что это была "репетиция" Все еще только впереди. Все же не стоило правительствам западных стран делать то, что они весь этот год делали. Ну упал бы ВВП США и Европы , ну да тяжело, ну и что... он падает по кругу каждые 20-30лет, сама идея капиталистического устройства мира такова. Причина понятна и обозначена многими умными мужами - перепроизводство долга.

Вы делаете кастрюли и машины. Купили материалы , произвели, продали дороже, заработали добавочную стоимость. Это и есть ваш капитал. Затем вы инвестировали ваш капитал в дальнейшее расширение производства и заработали еще больше добавочной стоимости. Рост осуществляется медленно и постепенно, потому что медленно растет потреблении е вашей продукции. Да, растет у всех и у всех расширяется производство , нанимаются новые работники, которые получают зарплату и соответственно становятся новыми потребителями. НО , в какой-то момент происходит кризис перепроизводства, то есть вы благодаря вложениям и усовершенствованиям производства сумели производить значительно больше , чем это могут потребить. Что происходит? Цены начинают падать, заводы закрываться , народ увольняться и т.п. и т.д. , кто-то падает совсем , кто-то сильно съеживается. Правда, все это происходит быстро и на относительно небольшую общую долю. А к чему же тогда долг ? …вы спросите… а при том, что раньше долги были просты и понятны. Деньги привязаны к золоту и иным драгоценным материалам. В долг можно было получить то, что реально было заработано в виде добавочной стоимости и одолжено.

Что происходит сейчас , все валюты уже давно отвязаны от золота, то есть их количество прямо не зависит от наличия в центробанках обеспечения этих бумажек. Точнее тоже не совсем так, оно зависит, например, для мексиканского песо. Которое должно быть обеспеченно долларами США. А вот доллары США могут быть напечатаны в любом необходимом объеме. Так вот у вас наступает предкризисная ситуация. Потребление не растет, продукции переизбыток, вот вот должна начаться дефляция и как следствие падение производства , увольнение… и тут вдруг, ФРС США ( он же центробанк) печатает деньги. А что? Прямой привязки к золоту нет, обеспечивать ничем не надо. Точнее все не совсем так, прямо он конечно не печатает, но одалживает банкам деньги под символический процент, одалживает несуществующие деньги, которые никем не заработаны. Хочу обратить внимание , что происходит как бы выдача денег , которых нет, то есть у самого центробанка возникает минус... Нет конечно, попользовашись, эти деньги надо вернуть... а если их профукали и возвращать нечего. Тем не менее в начале эти деньги позволяют избегать циклического кризиса . За счет дешевых денег возникает дополнительное потребление и вроде бы надвигающийся кризис с перепроизводством отходит, а экономика получает очередной толчок в развитии... но, он искусственный. НО, рано или поздно это должно закончится, просто экономика больше освоить эти средства.

Итак, продолжим на примере, Центробанк одалживает деньги простому банку под 1-2% ( сейчас же ставка в США 0,25%, что по сути даром). Банк одалживает деньги человеку под 3%, человек, например, вкладывает деньги в недвижимость ( как пример очень популярного вложения во все времена перед кризисом … все думают, что недвижимость это на века… ха..ха ..ха…..) . Но поскольку деньги стоят для всех дешево, все могут их получить и купить недвижимость, что соответственно приводит к постоянному повышению цены, скажем на 10% в год… Хороший бизнес, правда? Но к какой-то момент цена доходит , до критической цены, которая не способна финансироваться привлеченными средствами…. И цена останавливается …и даже чуть откатывается… на те же 10%... что происходит, человек , который взял под 3% не свои деньги в расчете заработать на не своих деньгах некий процент…. Он оказывается в минусе… он пытается продать, …и все остальные тоже…падение усугубляется… он оказывается в диком минусе… а денег у него нет.

Это же касается и всего остального. Ну например, произвожу я автомобили, раньше я мог продать всего 1000 машин, потому что покупали только люди обладающие деньгами, а сейчас благодаря кредитам их у меня покупают 2000. Я построил для этого завод , инвестировал кучу денег в разработки и т.д., а тут раз и финансирование искусственно раздутого спроса закончилось. Короче говоря, спрос в современном мире , благодаря искусственному финансированию несуществующими деньгами привел к искусственному перепроизводству , которое значительно выше тех былых стандартных значений. Что это значит? А то, что спрос в США , Европе должен сократиться , как минимум на 30%, а это прямой удар по всем остальным в том числе Китаю, Японии, Мексике и т.д., потому что эти страны не смогут сбывать свою продукцию в вышеуказанные страны и так далее по цепочке.

Ну и наконец, главное. Почему показалось, что началось некоторое улучшение. Потому что , правительства разных западных стран набрав деньги в долг, напечатав деньги ( называется «количественное смягчение» или ,например, «ФРС выкупает казначейские обязательства правительства США») , опять напихало этими деньгами экономику. Как ? Ну например, Германия, Франция и пр… объявили программу о замене старого автопарка машин. То есть вы сдаете в утиль старую машину или продаете ее, а на покупку новой получаете компенсацию 2500евро от правительства Германии. Народ кинулся покупать. Немцы отрапортовали о 40% продаж авто во втором квартале этого года. ВВП германии показало рост 0,3% ВВП. Что же произошло на самом деле, падение спроса на авто составляет в Европе до 30-50%, но благодаря программе правительств европейских , потери на иных рынках, например, тот же Фольксваген покрыл сумасшедшим ростом на внутреннем. НО, эта программа временная, она скоро закончится, а вот следующий год будет веселым, немцы купили все , кто хотел и кто думал это сделать позже, а в мире спрос так и не восстановился. Представляете, какое будет падение в следующих годах. Это же касается и всего остального. А огромный дефицит бюджета США, а просто долги корпораций и частных лиц, в итоге под 50трлн.долларов, а ВВП США при этом лишь 13-14трлн. Кто это все будет отдавать и когда?

Как решить? Честно говоря даже думать о правильных ответах страшно. Потому что как подумаешь, так сразу представляешь времена развала СССР: кандидаты наук на разгрузке вагонов, бандитское быдло и т.д . Есть пути такие, девальвация доллара США, а значит еще более резкое уменьшение импорта из стран сателлитов, в том числе и Европы. Значит, девальвация во всех странах национальных валют, так как все зависят от США. Не будем забывать , что у США 20% ВВП и 40% мирового потребления товаров и услуг. Проблема в том , что девальвация может быть очень странной сочетаться выборочной инфляцией, то есть колбаса в цене будет расти, а вот телефоны нет. В чем сохранить капитал, боюсь будет не в чем. Золото ? Возможно, а возможно и нет. У современного мира нет той зависимости от золота, то есть это очередной товар, который не съешь…
Иначе жесточайший коллапс и депрессия в экономике…

Сколько этого ждать? Не знаю… Еще напечатать денег могут , ну еще какие-то меры введут, но что дальше. Имеется огромная структурная проблема в организации мировых финансов. Думаю начнется уже в следующем году и будет усугубляться лет 3-5… вот тогда то мы дно и увидим….

в моем тексте все написано скомкано, но рад поделиться своим видением на отдельные конкретные вопросы

Последний раз редактировалось Freepart; 23.08.2009 в 17:01.
Freepart вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
anry.by (10.09.2009)
Старый 23.08.2009, 14:13   #2
f1
Member
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 93
Вес репутации: 281
f1 на пути к лучшему
По умолчанию

все не осилил....
что хочу сказать про нашу страну, больше всего убивает, то как нам по телевизору говорят одно, а на самом деле другое: пример репортажа новостей сегодня:
показали как классно вести у нас свое хозяйство и иметь свой урожай, бабка в деревне живет на пенисю и выращивает яблоки, и сросили сколько вы уже заработали в это году денег, она сказала сдала 5 мешков яблок и получила 230 тыс рублей, и все это с таким пафосом сделано, как-будто она сколотила состояние... - полный бред, а не блок для новостей!!! - вот так обидно за страну...

Последний раз редактировалось f1; 23.08.2009 в 14:17.
f1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 15:06   #3
Senior Member
 
Аватар для Freepart
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 562
Вес репутации: 343
Freepart скоро придёт к известностиFreepart скоро придёт к известности
По умолчанию

правда есть еще один способ выхода из кризиса. вопрос другой , каковы шансы на реализацию этого варианта.

как я выше писал, по сути весь мир на сегодня плотно завязан на сша. очень многие крупнейшие экономики мира зависят от рынка сбыта в сша, но при этом сша является крупнейшим должником. огромный торговый дефицит, в основном из-за значительного превышения импорта над экспортом, огромный дефицит бюджета , огромные долги частных лиц и корпораций. соответственно решение проблем видится в девальвации доллара, а как следствие огромное падение импорта , что приведет к огромным проблемам экспортеров в сша ( а это европа, китай, япония, саудовская аравия, латинская америка... ) , ну и назад вернется в сша падением спроса на производимую ими продукцию и т.д. в итоге коллапс, падение мирового ввп и т.д

но... есть и другой путь, который в принципе частично решил их проблемы в 80-90. тогда это был бум развития электроники. по сути и тогда и сегодня сша являются главным обладателем технологий и знаний. по вложениям в фундаментальную науку ни одна страна в мире не сможет сравниться даже близко с сша. это наталкивает на мысль, что американцы могут стать родоначальниками и владельцами новейших технологий, которые позволят им резко улучшить ситуацию с торговым дефицитом. есть мнение, что продажа продукции с высоким содержанием новейших технологий отличается очень высокой добавочной стоимостью. например, если только я знаю , как сделать зажигалку, а остальные нет, то я могу продавать зажигалку по цене 10 чайников импортированных из китая и несмотря на то , что себестоимость продукта в производстве ниже цены одного чайника, за технологию будут платить в 10ть раз большую цену, что в итоге приведет к выравниванию торгового баланса.

в потенциальных и ближайших новейших технологий и технических революций, которые могут пойти в массы многие специалисты называют разработки в нано технологиях. в принципе это так, но современный мир настолько переплетен, что не очень верится, что все знания в данном вопросе достанутся одной стране, как это было в начале эры компьютеров. тем не менее революционные открытия в этой области, а именно сша больше всех тратит на это, могут привести к очередному прорыву сша на мировом рынке, привлечению новых инвестиций внутри страны и росту экономики и экспорта.
Freepart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 02:00   #4
Senior Member
 
Аватар для Freepart
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 562
Вес репутации: 343
Freepart скоро придёт к известностиFreepart скоро придёт к известности
Cool

в продолжение печальной темы...

послушал опять разных умных господ по поводу дальнейшего развития событий в экономике мира, а точнее сша , поскольку , как я говорил мы все сильно от нее зависим в итоге... и мы белорусы в том числе... поскольку нам надо куда-то свое барахло продавать...

итак , фрс аккуратно 2 недели назад заявил о прекращении "количественного смягчения" ( то есть печатании денег) и даже об изъятии напечатанных денег. рынки тут же отреагировали падением и фрс тут же возобновил накачку системы так называемыми супердолларами ( то есть долларами гуляющими на территории сша, где фрс всегда жестко отслеживает количество денег ). в итоге в систему вкачано уже под полтора триллиона долларов, а рынки тем не менее не так уж и растут , они скорее не падают, находясь на уровнях начала года. причина в росте безработицы по всему миру и в сша в том числе, что приводит к существенному уменьшению покупательной способности населения. да, кстати в мире есть еще и скрытая безработица, когда люди работают неполный день или зарплата сильно урезана или люди отправлены в отпуска. поэтому мои любимые слова о том, что "сокращаются темпы роста безработицы" не совсем соответствуют действительности и что падение экономик стабилизировалось тоже...

кстати, по поводу безработицы в европе. в германии безработица росла, но правительство делало все ( то есть тоже накачивало экономику деньгами) ... почему? да потому выборы в европарламент были на носу. все , выборы прошли.... и льготы скоро отменят ( на приобретение авто в том числе). значит очередная волна увольнений на носу. что дальше, в испании я бы ситуацию назвал катастрофичной. безработица 20%, в отдельных группах населения до 35%. ситуация во франции схожа с немецкой. английская экономика - это вообще одна большая беда.

итак переходим к следующему пункту.
цена на нефть. почему? да потому что благополучие главного рынка сбыта в виде россии для нашего барахла является для нас просто жизненно необходимо.

так вот на сегодня ситуация в мире такова, что ежедневно добывается нефти на 1млн. баррелей в сутки больше, чем ее потребляется. хранилища уже забиты они забивались под завязку еще на более низких уровнях цен. к чему тут безработица? да к тому, что спрос будет сокращаться по мере падения потребительской активности еще больше усугубляю проблему.

так вот , имеется мнение, что цена на нефть к осени может провалиться до 25-30 долларов за баррель. говорят , что при таких уровнях резервов россии хватит месяца на 2... вот такая грустная история.
Freepart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 09:48   #5
Андрей
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freepart Посмотреть сообщение
хочу обратить внимание , что происходит как бы выдача денег , которых нет, то есть у самого центробанка возникает минус... нет конечно, попользовашись, эти деньги надо вернуть...

что-то я не совсем понял. как это можно выдать деньги , которых нет, если не печатать
  Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 10:42   #6
Senior Member
 
Аватар для Freepart
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 562
Вес репутации: 343
Freepart скоро придёт к известностиFreepart скоро придёт к известности
По умолчанию

Вот проблема в том, что народ до конца не осознает, как это происходит...
В нете гуляет неплохой фильм, который достаточно доступно все объясняет.

первая часть фильма:

вторая часть фильма:
Freepart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 15:36   #7
Member
 
Аватар для Paragon
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 83
Вес репутации: 280
Paragon на пути к лучшему
По умолчанию

Картина действительно грустная. Хочу спросить у Freepart, что он в чем деньги прятать. Везде читаю, что в золоте.
Paragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 19:41   #8
Senior Member
 
Аватар для Freepart
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 562
Вес репутации: 343
Freepart скоро придёт к известностиFreepart скоро придёт к известности
По умолчанию

Насчет золота у меня нет однозначного ответа.

Для начала хотелось бы заметить, что в РБ нет рынка золота в привычном понимании западной модели продажи на бирже. У нас можно купить в нацбанке слитки, но конечная цена существенно выше рынка. С другой стороны , если верить некоторым аналитикам , цена на золото достигнет стоимости в 2000-3000 долларов в ближайшие годы из-за гиперинфляции создаваемой накачиванием экономик мира напечатанными деньгами. В этом случае любая цена выгодна.

Сейчас примерная цена на мировом рынке за тройскую унцию (31,10грамма) составляет около 950 долларов США.

Почему меня мучают определенные сомнения. Дело в том, что золото больше не является тем мерилом, которым оно было еще в начале 20 века, а уж тем более в 19 или 18м веке. Например, есть куча примеров, когда экономика страны достаточно велика, но запасы золота в резевах нацбанка невелики, а у другой страны наоборот , есть собственные месторождения золота, но при этом общая экономика не очень большая. Так что теперь , считать богатство страны по ее золотым резервам. К тому же, многие считают золото очередным промышленным металлом наряду с серебром, платиной и т.д.
Тем не менее , золото всегда считалось классической тихой гаванью для желающих сохранить капитал в периоды повышения риска инфляции и поэтому спекуляции на рынке золота приводили порой к странным вещам, когда, например, цена на платину уходила ниже цены на золото.

Короче говоря, некоторые говорят, что если политика безконтрольных вливаний денег со стороны мировых правительств не прекратится , мы придем к состоянию мировой гиперинфляции ( то есть инфляции во всех валютах мира), то очень вероятно , что мы увидим 2-3х кратный рост цен на золото в ближайшие годы. С другой стороны общий ступор экономик мира и падение спроса может привести к потери интереса ко всем ресурсам , в том числе и к драгоценным металлам. Некоторые утрверждают , что надо вкладывать деньги не золото , а в зерно...

Опять же, если посмотреть на историю, то за последние 100 лет все ведущие валюты мира потеряли до 93% своей стоимости по сравнению с золотом. Еще наблюдается странное поведение различных центробанков мира, которые резко уменьшают продажи золота, а некоторые наоборот срочно покупают золото , как например центробанк Китая.

Но если все же инфляция будет удерживаться в рамках, а правительства пойдут на сокращение денежной массы, что может привести к серьезной дефляции , то в этом случае мы можем увидеть наоборот падение цен к 750$.

Я думаю, надо смотреть за поведением цен на рынке, если цена в 1000 будет пробита, то ловить следующий уровень на 1300, но если и он будет пробит , вот тогда 2000-3000 вполне реальный уровень.

Последний раз редактировалось Freepart; 28.08.2009 в 19:43.
Freepart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 14:12   #9
Senior Member
 
Аватар для Freepart
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 562
Вес репутации: 343
Freepart скоро придёт к известностиFreepart скоро придёт к известности
По умолчанию

Ну что , опять встречалась большая 20ка и... согласилась с тем, что необходимо продолжить накачивание экономик деньгами... Да, похоже нас в итоге ждет сценарий с гиперинфляцией по всем валютам... а золото улетит вверх.
Похоже, что недвижимость в деньгах может еще сильнее не просесть, так как главная цель мировых правительств недопустить дефляцию, когда никто не вкладывает деньги в экономику, а просто сидит на них в ожидании их удорожания. Проблема в том, что то количество денег за которое можно купить один кв.метр. будет хватать все на меньшее и меньшее количество булок и колбасы.

Да, ФРС заявила, что будет четко отслеживать инфляционные риски, но я не представляю , как можно быстро изъять ликвидность (лишние деньги ) с рынков быстро, когда такая опасность возникнет.

Последний раз редактировалось Freepart; 06.09.2009 в 14:17.
Freepart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 00:43   #10
Senior Member
 
Аватар для Freepart
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 562
Вес репутации: 343
Freepart скоро придёт к известностиFreepart скоро придёт к известности
По умолчанию

Ну что?! Золото сегодня сходило за 1000. А это уже знак.
Freepart вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +2, время: 11:48.